Археология 3D

Синяя борода vs Дракула - Форум - Археология 3D
Добро пожаловать, Гость!
Главная страница | Синяя борода vs Дракула - Форум | Регистрация | Вход
ФОРУМ
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум » Города мира и их история » Крепости и замки » Синяя борода vs Дракула
Синяя борода vs Дракула
LeontichДата: Четверг, 14.05.2009, 22:54 | Сообщение # 1
Мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Награды: 1
Статус: Offline
Ещё одна мрачная история, связанная с замками. На сей раз главный герой - красавчик, почище самого ВЛАДА ЦЕПЕША - Жиль де Рэ, граф де Бриеннь из рода Монморанси-Лавалей, больше известный как маршал СИНЯЯ БОРОДА.

Да-да. Тот самый сказочный персонаж, который на самом деле не такой уж и сказочный.

Жиль родился на границе Бретани и Анжу в замке Машекуль в 1404 году в аристократической семье.
Родители Жиля де Рэ происходили из известнейших французских родов: Краон и Монморанси, потомок благородного бретонского рода. Ребёнок получил превосходное образование, знал древние языки. Плоды этого воспитания и проявились в любви Жиля к собиранию книг, коллекционированию древностей, в пытливости ума проявляемой им на протяжении всей жизни. Несмотря на то, что большую часть своей жизни Жиль де Рэ провел в седле (в прямом смысле) и на поле боя, он сделался обладателем очень богатой библиотеки, на приобретение книг для которой не жалел денег.В 11-летнем возрасте остался сиротой — потерял отца, погибшего во время военных действий (мать умерла ранее). Унаследовал громадное состояние и его воспитанием занялся дед, который считал, что умение владеть шпагой куда важнее, чем знание латыни.
Жиль полюбил фехтование, соколиную охоту, бешеные скачки по окрестностям родового замка Тиффож. Пространство для охоты и скачек изрядно увеличилось, когда дед заставил 16-летнего Жиля жениться на Катерине де Туар (по некоторым данным — похитил её). Вопрос этот решался непросто, поскольку невеста приходилась жениху кузиной, а Церковь не одобряла браки между близкими родственниками. В итоге брак был все же разрешён. К владениям семьи прибавилось обширное поместье в Бретани (приданое невесты). К тому же через жену Жиль породнился с будущим королем Карлом VII.

Количество браков на этом не ограничилось (жены его умирали)...

В общем и целом Синей Бороде приписывают убийство до 200 (по другим данным — до 800) детей и нескольких своих жён. Убийства совершались в ритуальных целях для получения философского камня (де Рэ был страстным алхимиком). После его ареста в подземельях замка нашли массу детских черепов и костей.

Психиатр Чезаре Ломброзо писал, что де Рэ «…убил для удовлетворения своей гнусной похотливости более 800 юношей, ассоциировав сладострастие с какой-то странной религиозной чертой».

Такой вот ужасный тип... sad

Итак, после двух замечательных экскурсий (смотрите также тему про замки Трансильвании) какой из двух замков вы хотели бы посетить - Бран, где обитал граф Дракула, или замок Синей Бороды? wacko

 
БастДата: Пятница, 15.05.2009, 17:09 | Сообщение # 2
Старший каменщик
Группа: Друзья
Сообщений: 72
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Leontich)
замок Синей Бороды

Посмотреть-то интересно...А девушкам туда не опасно ходить?! happy Знаешь, как-то боязно...Надеюсь на твою смелость.



Мир прекраснее, чем кажется на первый взгляд
 
LeontichДата: Суббота, 16.05.2009, 22:49 | Сообщение # 3
Мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Награды: 1
Статус: Offline
А может это всё выдумки, про СИНЮЮ БОРОДУ? Может быть, недоброжелатели просто очернили память Жиля дэ Рэ? Кстати, у него что, на самом деле, борода была синяя как у этого замечательного персонажа на последней фотке?
 
БастДата: Воскресенье, 17.05.2009, 13:20 | Сообщение # 4
Старший каменщик
Группа: Друзья
Сообщений: 72
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Очернили не очернили - этого уже никто тебе не скажет...А вот то, что персонаж получился экстравагантным, это - да! А почему синяя? Не знаю..нашла на форумах интересные мысли. Может, местами грубовато..прости! Но что-то в этом есть.
Это все фольклор. Проходит время и понятие искажается.
Синяя борода - это на самом деле синий подбородок.
У грузинов такое часто бывает, морду побреет, а она аж синяя! щетина которая еще не выросла сквозь кожу просвечивает.
А потом он стал "синей бородой".
Просто потому, что "синий подбородок" хуже звучит.
А убивал женщин потому, что изучал искусство бальзамирования. Недаром, последняя тетушка, которая зашла в запретную комнату, не почувствовала запах от разлагающихся тел! а только разглядела, что они где то там не то висят, не то лежат.
Лужи крови, в которых намок ключ, состояли вероятнее всего из т.н. нано-краски, отличающейся повышенной укрывистостью и адгезией.
И вот такого выдающегося, образованного человека, без суда подняли на нож два уркагана, которые хотя бы для приличия даже не качнули рамс.
Вот что делает тупая и слепая любовь. Хотя в данной ситуации девка виновата полностью, ибо ей было явно указано, ... лезть куда не след. Она ж ..., нарушала микроклимат поддерживаемый в лаборатории! А это ... не копеешное дело в те дикие времена!
Но. Из синего подбородка сделали простого уголовника.
Вывод: в нынешние времени СМИ выворачивают события ради поднятия тиража издания. Ровно та же ситуация прослеживается и в прошлые времена. Значит люди всегда были подвержены этому пороку. Стыд и позор. Пора менять ситуацию.

Если хочешь все прочитать - http://www.onanistov.net/viewtopic.php?t=27074


Мир прекраснее, чем кажется на первый взгляд

Сообщение отредактировал Баст - Вторник, 19.05.2009, 11:29
 
LeontichДата: Понедельник, 18.05.2009, 21:28 | Сообщение # 5
Мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Награды: 1
Статус: Offline
Да, сразу видно - мнение эксперта... Получается Синяя Борода - светоч средневековой медицины! happy
 
БастДата: Понедельник, 18.05.2009, 21:33 | Сообщение # 6
Старший каменщик
Группа: Друзья
Сообщений: 72
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Leontich)
Синяя Борода - светоч средневековой медицины

Вспомни Леонардо да Винчи, который препарировал трупы...Или немцев периода Второй мировой войны - они проводили опыты на людях и их медицина сейчас одна из лучших в мире... Или японцев с их исследованиями в этой же области на примере китайцев... cool Примеров масса...и все отталкивающие.


Мир прекраснее, чем кажется на первый взгляд
 
LeontichДата: Понедельник, 18.05.2009, 21:35 | Сообщение # 7
Мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Награды: 1
Статус: Offline
Но средневековые учёные ведь никого не убивали, вскрытия производили только на трупах. А тут получаются реальные жертвы во имя науки!!! happy
 
БастДата: Понедельник, 18.05.2009, 21:44 | Сообщение # 8
Старший каменщик
Группа: Друзья
Сообщений: 72
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Leontich)
никого не убивали, вскрытия производили только на трупах

Я привела примеры - про немцев и японцев - потому что они проводили опыты на ЖИВЫХ людях...Вот в чем ужас. А Синяя Борода...красивая сказка для пугания любопытных девушек. И вообще, давай лучше о том, почему он девушкам так нравился?! surprised Из-за замка?


Мир прекраснее, чем кажется на первый взгляд
 
LeontichДата: Понедельник, 18.05.2009, 21:53 | Сообщение # 9
Мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Награды: 1
Статус: Offline
Quote
И вообще, давай лучше о том, почему он девушкам так нравился?! surprised Из-за замка?

Это уж вам, девушкам, виднее... Может, тогда была мода на синие бороды? biggrin
 
БастДата: Вторник, 19.05.2009, 11:37 | Сообщение # 10
Старший каменщик
Группа: Друзья
Сообщений: 72
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Leontich)
Это уж вам, девушкам, виднее...

Не знаю...Одна за другой, как привороженные выходят замуж за экстравагантного оригинала... wink Склоняюсь к версии замка - частная собственность как никак biggrin Кстати, в инете много фоток "замков" Синей Бороды. И какой же из них настоящий?

Ле Люд - замок "Синей Бороды"


Азе-ле-Ридо, замок "синей бороды

Или просто все красивые замки с тайнами связывают с этой историей? Требую разгадки! biggrin


Мир прекраснее, чем кажется на первый взгляд

Сообщение отредактировал Баст - Вторник, 19.05.2009, 22:34
 
LeontichДата: Вторник, 19.05.2009, 12:36 | Сообщение # 11
Мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Награды: 1
Статус: Offline
Может быть, это просто разные ракурсы? А вообще он был крупным бароном, и владел несколькими замками - Шантосе, Энгранд, Тиффож и др.

Замок Шантосе и его владельца Шарль Перро взял в качестве прототипов сказки «Синяя Борода». Вымысел писателя со временем вытеснил историческую истину, и многим посетителям Шантосе представляется сегодня местом, где Синяя Борода действительно убивал своих жен и подвешивал их трупы на железных крюках в таинственном подземелье. На самом деле Синяя Борода, судя по всему, совершал свои преступления в разных замках.

Вот что могло реально зацепить несчастных девушек: wacko

Жиль был красив, обладал статной фигурой и грациозными манерами, с юности прекрасно владел мечом и шпагой, был великолепным наездником, увлекался соколиной охотой и театром. Воспитанием и ученостью он намного превосходил своих соседей, но самой большой страстью юного барона было чтение книг, чему он посвящал все свободное время.

 
БастДата: Вторник, 19.05.2009, 22:37 | Сообщение # 12
Старший каменщик
Группа: Друзья
Сообщений: 72
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Leontich)
Жиль был красив, обладал статной фигурой и грациозными манерами

Quote (Leontich)
но самой большой страстью юного барона было чтение книг, чему он посвящал все свободное время.

Такое сочетание могло любую девушку с ума свести! Умен и красив...дьявольски привлекательно.

А что - его действительно убили без суда и следствия родственники одной из жен? Как в сказке? Или все-таки было расследование?


Мир прекраснее, чем кажется на первый взгляд
 
LeontichДата: Четверг, 28.05.2009, 18:13 | Сообщение # 13
Мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Награды: 1
Статус: Offline
Нет. Всё было обставлено в лучших средневековых традициях. Вот что сообщается в Википедии:

Судебное разбирательство по делу барона де Рэ выглядело как незаконное. Ни один из 5000 слуг барона не был вызван в суд для дачи показаний, незначительные показания вообще не заслушивались, а его собственные приближенные подвергались пыткам и, дав показания против барона, освобождались. Многое в этой истории вызывает сомнение. Слуг и Перрину Мартен допрашивали под пыткой настолько жестокой, что «колдунья» не пережила её. Остается непреложным фактом, что в замках маршала не нашли ни одного трупа. К тому же надо учесть, что в то время во Франции ежегодно исчезали не менее 20 тысяч мальчиков и девочек. Доказаны были лишь занятия алхимией. Любопытно также и то, что, узнав о намерении расследовать его преступления. Жиль согласился на то, чтобы его предали церковному суду. Это также, пожалуй, признак невиновности.

Рано утром 26 октября Жиль де Рэ принёс публичное покаяние в совершенных им преступлениях в кафедральном соборе Нанта, при большом стечении народа. Он попросил прощения у Церкви, Короля, родителей умерщвлённых им детей, сказал, что страшится небесного суда и попросил всех, кто мог его слышать в ту минуту, молиться о спасении его души.

26 октября 1440 года в Нанте после молитвы и покаяния Жиль де Рэ около 10 часов утра, доставленный к месту казни, маршал Франции был задушен на глазах огромной толпы местных дворян и горожан. Вместе с телом Жиля де Рэ на огромной поленнице дров заживо оказались и его прежние верные телохранители — Гриар и Корилло. После разведения огня, тело Жиля де Рэ было сдёрнуто крюками с поленницы дров и согласно договорённости, передано родственникам (двоюродному брату и племянникам). Родственники легендарного сподвижника Жанны д’Арк не захотели оскорблять его гробом фамильные склепы. Тело Жиля де Рэ обрело покой в монастыре кармелиток, расположенном на окраине Нанта.

Кстати то, что он был сподвижником Жанны д'Арк могло сослужить ему дурную услугу. Жанну д'Арк ведь 100% оклеветали. Точно так же могли оклеветать и его...

 
БастДата: Пятница, 29.05.2009, 16:22 | Сообщение # 14
Старший каменщик
Группа: Друзья
Сообщений: 72
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Leontich)
Точно так же могли оклеветать и его...

И где правда?! Опять черный (синий!!!) пиар...Кому тогда было выгодно придумать о таком человеке неблаговидную историю?


Мир прекраснее, чем кажется на первый взгляд
 
LeontichДата: Суббота, 30.05.2009, 19:18 | Сообщение # 15
Мастер
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Награды: 1
Статус: Offline
Quote
Кому тогда было выгодно придумать о таком человеке неблаговидную историю?

Противникам Жанны д'Арк. Те же самые люди, которые обвинили её в колдовстве, могли оклеветать и Жиля де Рэ - её сторонника. dry

 
Форум » Города мира и их история » Крепости и замки » Синяя борода vs Дракула
Страница 1 из 212»
Поиск: